Otvoreno pismo ministru nauke

#374: Posmatrač - Re: Re: Profa?

U vezi sa tačkom L) : Pozivaju se dame voljne da se seksualno angažuju da se jave, ako su dobre garantujem redovni izbor do redovnog :)

Ovi "smuti-pa-prospi" publicisti neka rade šta god hoće, a da mi ostali napravimo neki "sanitarni pojas" - tj. da se lepo razdvojimo, pa ne mora ništa da se dokazuje i ne mora niko da se pravda u okviru sopstvene struke/nauke.

#377: Posmatrač - Aj' se mi lepo razdvojimo...

A ko da se razdvoji od koga? Ja evo to nisam shvatio? Molim vas da konkretno kažete u okviru poznatih kategorija. Jer svi odgovori koji se vrte su: da se razdvojimo mi dobri od vas loših, da se razdvojimo mi pravedni od vas nepravednih, da se odvojimo mi moralni od vas amoralnih. Molim da ne koristite ove nepostojeće i neuhvatljive kategorije, nego dajte konkretno u okviru postojećih pravnih okvira.

Ako kažem konkretno, to će da bude uvod u svađu, a ja bih samo da se RAZDVOJIMO.

Ako Vam je rasprava nedovoljno zanimljiva (ne vređamo se dovoljno ili ne psujemo jedni druge, nema konkretnih imena), možda da pogledate neke druge teme u okviru ovog portala.

Ozbiljno - ako iz primera datih u #374 nije baš sve kristalno jasno (koje nauke su baš lepo polje za manipulaciju), onda je to još jedan dodatni razlog da se RAZDVOJIMO. Mogu i da navedem neke pasuse iz nekih SCI časopisa (iz jednog se javljala i jedna recenzentkinja...), ali to su uglavnom poznate stvari.

Inače ste (svesno ili nesvesno) rekli jednu baš tačnu stvar: amoralnost (i nemoralnost, ali uglavnom amoralnost) ovih što ih često spominjem je razlog zašto ne možemo zajedno - oni, siroti, misle da je to što rade baš prava nauka, a da smo mi ostali verovatno nesposobni, čim toliko malo objavljujemo. Naravno - koješta!

#379: Posmatrač - Konkretno je uvod u svađu...

Ma niko se ne vređa, ali se radi o tome da su to neki vi, a ovamo neki oni, pa se vi i oni razdvajate, a mi treći gledamo i ne kapiramo koji ste vi i koji su oni. Lepo recite i gotovo. Šta uvijate.

#379: Posmatrač - Konkretno je uvod u svađu...

Lupate

Uvaženi #382...
Imam dilemu da li je ovo stil kojim izražavate svoje neslaganje sa iznetim činjenicama i u Vašoj sredini (ili pomoćno pitanje, ali za nižu ocenu: komunicirate li i sa nadređenima kod Vas korišćenjem ovih "stilskih figura") ili je u samo pitanju nezadovoljstvo činjenicom da je neko iz kategorije istraživača dao tačnu dijagnozu i naveo "karantinske" mere kao prvi korak u rešavanju našeg najvećeg problema...

#366: DrMr - Re: Re: Re: Dopunite peticiju

Bilo bi lepo da kolega nauči pravopis ...............

#383: Posmatrač - Stil ili prepoznavanje...?

Ovo je vrlo plastičan stil.

Obzirom da Vi uvijate nešto - te mi smo dali tačnu dijagnozu i mere, te mi smo super likovi imamo po dva rada, te mi smo moralni i tako divni i pametni, te mi ćemo da se razdvojimo od vas, te mi ćemo da sitnimo bodove, te mi ćemo da pokažemo kartelima jer mi nismo, te mi ćemo da proteramo dva časopisa iz bosne, te mi ćemo ovo i ono - moram da vam se plastično obratim i da priupitam koji ste to vi? Šta je CEON i ostali u njemu? Ko to imenuje? Čemu to služi? Dajte lepo neki softver za transformaciju ovih bodova u te vaše i svako da vidi gde je i gotovo. Kakvo odvajanje nekoga od nečega i obrnuto? Pa mi smo tako mala zajednica da kada nastavnik na fakultetu dobije grip postavlja se pitanje ko će da ga menja. A vi nešto ovde fantazirate i imate peticiju sa 15 zahteva a u okviru svakog po tri moguća rešenja i po dva varijeteta. Nadam se da je Žarko pametan čovek, kakvog sam ga do sada držao, a i ako nije otvorićemo mu oči. Pitam vas šta znači 1/n/temperatura vvazduha na dan kada je bojavljen rad/ kilaža istraživača/ broj stanovnika države u kojoj izlazi časopis. Koji je to indeks? Šta dobijate? Mislim, jasno je da malo karikiram ali to tako izgleda. I da imate 600 potpisa, što je nedovoljno za bilo šta. Ne treba država da pravi ambijent da niko ne može da bude biran u zvanje i da niko ne može da dobije platu, osim ratka i ljiljane i ceona. Država treba da pravi ambijent da što više ljudi ima motiv da se bavi naukom. Gde god sam konkurisao i dobijao po svetu razne stvari tražili su mi isključivo SPISAK RADOVA!!! Nikakve indekse i gluposti. U editoral bordu nekoliko evrospkih časopisa sam se našao tako što je neo u bazama podataka napravio SPISAK RADOVA i zaključio čime se bavim. O čemu pričate, neka narod objavljuje i publikuje što više, naravno bez plagijatorstva i ostalih nemoralnih stvari, koje su uz sve to i bespotrebne, jer danas se časkom dokaže plagijat. Zbog plagijata je kod nas jedan nastavnik izgubio mentorstvo, a drugi izbor u zvanje. Neko je poslao anonimno pismo sa dokazima i kraj priče. Šta ima da se priča.

nauka napreduje u malim koracima i po principu malih prinosa, a vi maštate o nekim epohalnim objavljivanjima i radovima, pa izvinite ali ne pravi se pita od go.ana. Mi smo siromašna i mala zemlja koja još uvek razvija potencijale. Mi imamo samo dva veka tradiciju, a tokom ta dva veka barem 5 puta smo potpuno devastirani, a vi sada pričate o objavljivanjima u Nature ili sličeno. Ne maštajte, nego pišite i to je to.

I da, opet za zainteresovane, mi nemamo nadređene na našem fakultetu - imamo mentore i prijatelje profesore i kolege asistente. Možda je naša mikrosredina takva.

cela peticija liči na naknadno dokazivanje loših đaka, pa da bi dokazali da nisu loši, oni naprave neka merila i kažu, ahaaa jesu ovo oštrija merila ali važe i za nas, ali mi smo super što smo ih napravili, baš smo super.

Verovatno bi trebalo da sudim o Vašem doprinosu nauci na osnovu izjave da ste u editorial boardu nekih evropskih časopisa, da se vaši mnogobrojni radovi nalaze u raznim bazama ili da ste konkurisali na mnogo mesta prilažući spisak tih radova...

Međutim, uveravaju me u suprotno - rečnik koji koristite (kao na portalu fudbalskih navijača), način izlaganja, tok misli ("plastični stil") i biseri tipa: "... Nadam se da je Žarko pametan čovek, a ako nije...", "... neka narod objavljuje i publikuje što više...", "... odvajanje nekoga od nečega i obrnuto...", "... ne pravi se pita od...", "... mi nemamo nadređene na našem fakultetu...", kao i rečenice koje uopšte ne razumem (ovu poslednju, na primer).

Rukovodim se i utiskom da niste pažljivo čitali ono što sam predlagao... Ili je ta površnost uobičajena za recenzente/članove boarda u vašoj struci/nauci?

Uzgred, navod da je neko izgubio mentorstvo ili zvanje zbog plagijata, a po anonimnoj prijavi, nije dokaz da se na tom fakultetu ponašaju po strogim etičkim pravilima, već ukazuje na činjenicu da prekršilac nije imao zaštitinike, a neko rešio da ga malo "disciplinuje"... Da li je na tom fakultetu baš svako muvanje sankcionisano? Iskreno?   

Zbog svega ovoga, nekako imam utisak da Vi i ja nismo dobri sagovornici u ovoj temi, pa Vam predlažem da uvažite tu jednostavnu činjenicu.

#395: Posmatrač - Opet o stilu #385...

Moguće je da nismo. Ipak ne mogu se oteti utisku da ste dosta propatili i da u Vašoj radnoj organizaciji nije sve potaman, te da radite po principu protekcije i disciplinovanja ljudi. MIslim da čovek sam pristaje ili ne pristaje da ga štite ili disciplinuju. A ja vas pitam šta se dobija uvažavanjem ove peticije, ali konkretno???

#395: Posmatrač - Opet o stilu #385...

Ccela peticija liči na naknadno dokazivanje loših đaka, pa da bi dokazali da nisu loši, oni naprave neka merila i kažu, ahaaa jesu ovo oštrija merila ali važe i za nas, ali mi smo super što smo ih napravili, baš smo super.

Objašnjenje: radovi prvih pet potpisanih u vezi sa ovom peticijom govore o tome da oni nisu kompetentni da pričaju o radovima jer ih nemaju, a kamo li o kvantifikovanju. Dakle radi se o lošim đacima. E sad kako da sebi daju na značaju? Naprave ideje o klasifikacijama i antiplagijatorstvu koje već postoje i žive. I sad mi ni nemamo radove ali smo jako super što smo ovo napravili ovu novu progresivnu stvar.

I onda ide samopotvrda: imam 1 dar, ali sam ja pošten! A ovaj ima 7 radova, uuuuuuuuu on je plagijator.