Apel za preduzimanje mera za sprečavanje koruptivnog publikovanja

#25: -

Pa naravno kada je opsta politika i u nauci "cuti i ne talasaj". Ma gori smo nego sto to i mozemo i zelimo da priznamo i u to nemam sumlje

#24: Dr. Mickey Mouse - Re: Re: Re: Re: Re: Za gosta 13 i post "Par pitanja.."

Promašena poenta. O čemu ti pišeš? Pa valjda je normalno da postoje standardi za mnoge stvari pa i za fakultete i univerzitete. Zašto bi vrhunski svetski fakulteti dozvoljavali prosečne rezultate, prosečne časopise, časopise koji nisu iz njihove naučne oblasti ili necitirane radove? Naravno, i kod njih ima problema, ali to nije poenta ove inicijative.

Ovde se ne piše o njima nego o sistemu u Srbiji i predatorskim časopisima, i to pre svega tri pomenuta. Mi nismo toliko razvijeni pa nam i standardi nisu visoki. Na primer, potreban ti je 1 SCI rad da doktoriraš, 5 SCI radova da budeš mentor doktorantima, čini mi se 2 SCI rada u skorije vreme za prelazak u naredno zvanje i sve to nije limitirano rangom SCI časopisa što olakšava napredovanje. Ali i takav standard je nekome previsok pa se formiraju predatorski klusteri koji naplaćuju za objavljivanje svega i svačega i to se u dosta slučajeva finansira od strane države. E to gospodo nije u redu. Ova anketa se ne bavi tužnom pričom o teškom naučnom radu u EU ili SAD.

#27: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za gosta 13 i post "Par pitanja.."

Pa naravno da treba da postoje standardi i okviri i norme. Ali porblem je sto smo mi kao i sve do sada sto smo radili i ovo izopacili. Naucnici bi trebalo da su otvorenog duha i da im samo njihov moral bude vodilja a ne neki "petogodisnji plan". Problem je, opet ponavljam, da smo mi kao drustvo PROPALI NACISTO a nemamo i nikakvih moralnih normi. Kod nas na fakultetu su kriterijumi za doktoriranji i izbore u zvanja mozda i najstroziji na celom Beogradskom pasaluku ali i dalje ih to ne sprecava da biraju koga i kako oni hoce i da i dalje razvijaju depotizam do savrsenstva. Ne trabaju nama kriterijumi da bi ih upropastili i obesmislili nama treba da pocnemo da ozdravljamo moralno ako je to moguce

#4: -

Ono što je važno jeste da ovom peticijom treba da se pokaže koliko su u stvari ljudi rezignirani time što se o tome toliko priča, a ništa se konkretno ne radi. Na univerzitetima (mislim na državne) u najvišim telima i dalje sede ljudi koji ovakav sistem podržavaju i ako se analizira sastav dekanata, stučnih veća i senata možete videti da ovakvi ljudi imaju radove u imenovanim časopisima, a opet bez imalo trunke stida raspravljaju i određuju sudbinu onima koji imaju mnogo bolje rezultate od njih i koji nemaju radove u predatorskim časopisima.

#13: - Par pitanja...

APSOLUTNO SI U PRAVU ZA SVE

#29: Crna krava - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za gosta 13 i post "Par pitanja.."

Da, moralno smo propali. To je fakat. To ide od porodice pa se preslikava na sve, a beda samo pojačava efekat. Ja mogu samo sebe i najbliže moralno da "poboljšavam", celo društvo teško. Ali baš o tome se i radi, meni je ispod svakog morala da se objavljuju radovi o distribuciji cveća u časopisu koji se zove Metalurgia i da je jedini kriterijum objavljivanja rada uplaćivanje 300 eura, što su i dokazala tri nastavnika sa FONa. Sprečavanje priznavanja ovakvih radova i njihovo poistovećivanje sa radovima koji imaju naučni doprinos je jedan od koraka za uvođenje reda. Naravno daleko od toga da će ruže cvetati svima nama ako se zabrane predatorski časopisi, ali je to makar jedan pozitivan korak.

#35: - Re: Par pitanja...

APSOLUTNO NISI U PRAVU

Za druge grane nauke ne znam, ali za oblast HEMIJE ovo odgovorno tvrdim: svaki prosecan student doktorskih studija, ako savesno radi na studijama, u roku od tri godine (koliko traju studije) moze sa opremom koja je dostupna u Srbiji, bez dinara za konferencije i bez dinara za placanje nekih eksperimentalnih tehnika u inostranstvu, da objavi najmanje dva rada ranga M21. Ja ih do sada imam 3, imam 30 godina a ne smatram se nikakvim posebno nadarenim naucnikom. Zato, ako neko ne moze da napise dva rada na SCI listi, neka trazi drugu profesiju. Objavljivanje u casopisima izvan SCI liste je za mene cista glupost i kriminal (pricam za hemiju, ne znam kako je u ostalim granama).

#2: Neverni Toma - Kontola mobinga

Isto pitanje bih i ja postavila!

Pojedini rukovodioci projekta se toliko bahato ponasaju i vredjaju angazovane na projektu i da ih pri tome ucenjuju iskljucivanjem sa istog.

Licno sam imala prilike da "saradjujem" sa takvim rukovodiocem koji je mene i par mojih kolega angazovao da donosimo rezultate u striktno "propisanim" rokovima i pod vremenskim uslovima koji su krajnje nehumani. Prilikom dostavljanja istih i sredjenih rezultata, spomenuti rukovodioc je koristio iste rezultate i publikovao ih je u vidu radova, a da smo pri tome, moje kolege i ja bili iskljuceni i sa liste KOautora iako smo i sami ucestvovali u pisanju istih.

Kao vrhunac "moci", nas troje smo "skinuti"sa projekta bez ikakvog obavestenja o samom tom cinu... dakle, i nakon vise od godinu dana, niko nam se pismeno, a ni usmeno nije obratio tim povodom, niti naveo razloge naseg iskljucenja. Cak sta vise, rukovodioc me je iskljucio mesec dana pre isteka Ugovora o radu na fakultetu.

Kada sam se obratila Ministarstvu prosvete i nauke, "vrlo ljubazno" mi je receno: "Da moram biti svesna kako prolaze oni koji isteruju pravdu"... Sta reci vise i kome se obratiti???... a da je pri tome citava uprava fakulteta upoznata sa ovim cinom "rukovodioca" i najpre se izjasnila da je to bilo uradjeno protivzakonski, a da se nakon nekog vremena vise ne govori o tome vec se to zataskalo, kao sto sam i ja "ucutkana".

I jos mnogo, mnogo nepravilnosti....

#42: prof -

Ukoliko je rad u oblasti Metalurgije slažem se da komisija treba da ispita radove, ali ako to nije slučaj komisija nema šta da ispituje, jer rad nije objavljen u časopisu iz naučne oblasti!!! (ovde mislim na kojekakve menadžmente, saobraćaj, botaniku, košarku i sl., jer ako pogledate dotični časopis (Metalurgia) naćićete više radova koji nisu u oblasti časopisa nego onih koji jesu).

#13: - Par pitanja...

Necu se predstaviti samo zato sto to nisi ni ti ucinio.

To sto nisi dobio ni dinar to te ne opravdava. Ni drugi nisu dobili ni dinar pa su objavljivali na Elasvieru, Springeru, itd. U startu si znao da ce ti rad "proci" u TTEMu ako platis. Nemoj da se lazemo.

Hvalis se kako si najbolje ocenjen. Od koga od studenata. Da li zato sto si bio blag ili kvalitetan. Na kom si to univerzitetu gostujuci predavac i po kom osnovu. Bio si na 6 Univerziteta na usavrsavanju. Pa sta. Pa i drugi su bili i na vise od 6. Sta sa time hoces da kazes ili da potvrdis kvalitete. Sa brojem puta usavrsavanja?

Iznosis konstataciju "u oblasti u kojim vrsim istrazivanja ukupno ima 20 casopisa na SCI listi". Molim te napisi tvoju oblast pa cu ti poslati makar duplo vise casopisa u kojima mozed da publikujes rad. Nemoj svoju pretragu da zasnivas na osnovnim grupama. Time samo pokazujes ne znanje!

Tu istu "americku listu" je i prihvatilo vise od pola Evrope. To bi trebao da znas s obzirom da si se kako kazes usavrsavao na vrhunskim Univerzitetima. Iskreno, bolje da nisi nista pisao.

#13: - Par pitanja...

Postovane kolege, ovaj komentar je bolna slika naše situacije.

Teško mi je da prihvatim da postoji druga perspektiva. Zna se šta je korektno i etično, a šta nije. Sad treba da imamo razumevanja za one koji su se "snalazili" i objavljivali radove na prevaru, prijavljivali ih i ostvarivali razna prava (od pomenutih predavanja i gostujućih statusa u inostranstvu, do unapređenja na univerzitetu i honorara na projektima koje finansira Ministarstvo nauke).

Da li se nekome ko je to radio može bilo šta verovati? (Kako neko u zvanju asistenta može da ima status gostujućeg predavača na bilo kom "ozbiljnom" univerzitetu?)

Nije mi jasno kako je neko ko je ovako nepismen završio osnovnu i srednju školu (ne ume da napiše ni koliko ima godina!). To je zaista veliko pitanje za našu prosvetu.

#42: prof -

Svi koji su objavili radove u tim časopisima treba da budu kažnjeni ili, bar, da im budu oduzeta prava i privilegije koje su stekli tim objavljivanjem. Ili su bili nepošteni ili su potpuno nekompetentni za naučnu komunikaciju pa nisu mogli da shvate o kakvim časopisima je reč. Svako ko se ozbiljno i, kako kažete, "pošteno" bavi pisanjem radova neće ni da pomisli na objavljivanje u đubretu.

Naravno, kreatori sistema nose najveću odgovornost. I treba da budu najoštrije kažnjeni jer su kreirali sistem koji je podstakao propadanje.

Moramo oštro da se borimo protiv primitivizma i "pink" tendencija u nauci.

Znam da cete sada osuti po meni ali ja stvarno moram da kazem da se opet nas cuveni blagi mentalitet probio u prvi plan. pa dobro bre kolege moje jel mi moramo odmah ako se ne slazemo sa necijim misljenjem da kreneno da vredjamo iznositelja tog misljenja? Dal mozemo kao odrasli ljudi da raspravljamo bez personalnih uvreda? Jel postoji ikakva sansa da se napokon izdignemo iznad licnog? Mozemo li ikako da pokusamo da se ponasamo kao ozbiljni i vaspitani ljudi? Mozemo li...