Otvoreno pismo ministru nauke
Tema diskusije je automatski pokrenuta na peticiji Otvoreno pismo ministru nauke
Gost |
#126 Re:2012-10-28 01:27Important Note: The above publication fee is for the papers with up to ONLY 4 authors. In case the paper has more than 4 authors, an extra 100 Euro will be charged per extra author, regardless of his/her country. It should be noted that the First Author is responsible for paying the total publication fee. |
Olja |
#127 Od traca do istine2012-10-28 01:34Il je restoran il je autoskola il je ttem/helathmed - privatni izdavac
Beneficiary Address: Grbavicka 8a 71000 Sarajevo, Bosnia and Herzegovina |
Justice |
#128 dokument molim 22012-10-28 01:44"Kakve su ovo gluposti da se u TTEM i HealthMed placa preko 1000 eura. Za ovo bi redakcije ovih casopisa trebale da tuze inicijativni odbor ove "mutne" peticije. Znam provereno da se na recenziju ceka od 3 do 4 meseca (na publikovanje se ceka i duze od 6 meseci), postoje 3 recenzenta, nakon prihvatanja ili odbijanja se uredno dobiju komentari recezenata. Kotizacija je ukupno 500 eura." |
Gost |
#129 Re: Od traca do istine2012-10-28 01:49#127: Olja - Od traca do istine DRUNPP-SARAJEVO, BOLNICKA BB, SARAJEVO, BOSNIA & HERCEG, 71000 |
Justice |
#130 Re: Re: Od traca do istine2012-10-28 02:14#129: - Re: Od traca do istine TTEM/HEALTHMEDadresa na http://ip-science.thomsonreuters.com/mjl/ DRUNPP-SARAJEVO, BOLNICKA BB, SARAJEVO, BOSNIA & HERCEG, 71000 DRUNPP-SARAJEVO http://www.drunpp.ba/contact.htm (we are a non-profit organisation funded since 2006 in Sarajevo of Bosnia and Herzegovina.)
|
Posmatrač |
#131 Ne potpisujem. ali nisam neutralan...2012-10-28 07:00Zaposlen sam na tehničkom fakultetu jednog našeg univerziteta kao redovni profesor, izabran po novim kriterijuma koji nisu važili za moje starije kolege... Nisam doktorirao na fakultetu gde sam zaposlen, već na drugom, prestižnijem, kod mentora koji je "legenda" u oblasti kojom se bavim. c) Kvalitet radova koji su objavljeni u časopisima sa tzv. SCI liste je diskutabilan u sasvim dovoljnom broju slučajeva da bi tom kriterijumu trebalo dati drugorazrednu ulogu, a o dopisivanju "koautora" bolje i da ne govorimo. Insistiranje na časopisima na SCI listi kao jedinom vrednom pokazatelju nečijeg rada sigurno će obezvrediti sve ostale oblike prezentovanja rezultata - nazire se kraj naučnih skupova i časopisa koji nisu ni na jednoj listi... d) Recenzenti, u nedopustivo velikom broju slučajeva, ne razumeju finese rada koji recenziraju, nisu eksperti u oblasti iz koje je rad, vrše pritisak (ne uvek otvoren) na autore rada da ih citiraju, često zovu u pomoć prave eksperte da im pomognu u recenziji... |
Justice |
#132 BROJ AUTORA I NJIHOV REDOSLED2012-10-28 07:29
Jedan autor: doprinos = 1 |
Žalosno |
#133 Re: Ne potpisujem. ali nisam neutralan...2012-10-28 09:12#131: Posmatrač - Ne potpisujem. ali nisam neutralan... Vi kao posmatrač ste u svim stavkama potrvrdili da se slažete sa svim u peticiji, a na kraju tvrdite da je ne treba potpisati "zbog nastojanja da se eventualni potpisnici angažuju kao radna snaga na promeni "odnosa moći", koji autorima peticije ne odgovara". Žalosno profesore. Očigledno da Vama autori neodgovaraju. |
Posmatrač |
#134 Nije žalosno nego providno...2012-10-28 10:06Odgovor na #133... |
Za posmatrača |
#135 Re: Ne potpisujem. ali nisam neutralan...2012-10-28 10:10#131: Posmatrač - Ne potpisujem. ali nisam neutralan... Izgleda da ako bi se promenio "odnos moći" da bi Vaša moć pala ........To Vas brine??? A ne etički principi.... |
Posmatrač |
#136 O moći...2012-10-28 10:14Prednost mog položaja je što nemam baš nikakvu moć niti me moć zanima (ispunjavaju me sasvim druge vrednosti), pa je moja zainteresovanost za ovaj problem iskrena i bez ikakve zadnje namere... |
pera |
#137 Re: BROJ AUTORA I NJIHOV REDOSLED2012-10-28 10:14#132: Justice - BROJ AUTORA I NJIHOV REDOSLED Besmisleno je koristiti matematiku u vrednovanju necijeg učešća u kreiranju nekog istraživanja i publikovanja istraživačkih rezultata. Pa zašto postoje timovi? Ne govorim ovde o fingiranim timovima, već istinskim. To je imperativ u mnogim istraživačkim oblastima. Ako se radi istraživanje laboratorijskog tipa, pa se normalno koristi više metoda i istraživačkih pristupa, zar iko danas može da očekuje da će jedan čovek raditi npr. istovremeno i na ekpserimentalnim životinjama i ćelijskim kulturama i biohemijskim, citohemijskim i DNK analizama. Ko bi pristao da u "raspodeli poena" bude manje vrednovan? Eto puta da se i saradnja u istraživanjima i formiranje dobrih timova dovede u pitanje, a time i dobri rezultati naše nauke. Što manje normiranja, to je bolje. Ali, ono je neminovno da postoji. Zato treba da se bavimo ovim pitanjima i u tom smislu vidim potrebu da se podrzi peticija. Ovo je jedan od načina da se oglasimo u vezi problema koji kod nas u nauci postoje. |
Za posmatrača |
#138 Re: O moći...2012-10-28 10:23Iz Vešeg pisanja to se nikako ne može zaključiti. |
Posmatrač |
#139 Predlog rešenja...2012-10-28 10:25#138 - iz vašeg čitanja zaključujem da vam je rasprava jedini cilj... :) Ozbiljno... Veoma se razlikuju kriterijumi o tome šta su relevantni rezultati u: društveno-humanističkim, biološko-medicinskim, prirodno-matematičkim i tehničkim disciplinama/naukama, pa je veoma korisno da se razdvojimo i formulišemo pravila "lepog ponašanja" za svaku struku posebno. |
a-f |
#140 Re: Ne potpisujem. ali nisam neutralan...2012-10-28 10:28#131: Posmatrač - Ne potpisujem. ali nisam neutralan... Iz svih razloga navedenih po stavkama od a do f, ja sam se odlučio da potpišem. |
Nepravda |
#141 Peticija2012-10-28 10:51- Podržavam inicijativu i potpisao sam je pre svega zbog velikog nezadovoljstva koje osećam prema sadašnjem sistemu vrednovanja, koje dovodi do potpune komercijalizacije naučnog rada, uz obesmišljavanje kvaliteta istraživanja. Iskreno me ne zanima istorijat inicijatora ideje, pošto niko drugi nema nikakvu drugu inicijativu koja bi mogla da popravi stanje. - Pratim diskusiju i potpisivanje peticije od prvog dana. Očigledno je da je u posledna dva dana došlo do konsolidacije redova "konzervativnih" naučnika u Srbiji koji su krenuli organizovano da diskredituju inicijativu. Smatram da bi trebalo na ovom istom sajtu organizovati i potpisivanje protiv peticije, gde bi se potpisnici morali ozvaničiti, odnosno navesti svoje ime i prezime. Na taj način bi stvarno videli kakvo je stanje među naučnicima kod nas. - Isto tako mi nije jasno da u čitavoj diskusiji niko nije spomenuo pitanje plagijarizma. Smatram da bi hitno trebalo uvesti sanckije protiv višestrukih plagijatora, uz obavezno isključivanje sa budžetskog finansiranja u periodu od nekoliko godina. - Što se tiče normiranja bodova za više autora, vidim da ste svi propustili bar dga značajna aspekta. Prvo - na fakultetima se za učestvovanje u nastavi prati samo broj radova na SCI listi, a ne broj ostvarenih bodova. Drugo - pri sticanju famoznih kategorija (A1-A6 ili T1-T6) u sadašnjem sistemu ocenjivanja, gde svaki autor dostavlja svoje radove, je praktično nemoguće pratiti broj koautora. To znači da bi normiranje imalo efekta samo pri izboru u zvanja, a tu se bodovi obezbedjuju na drugi način, koji ovde ne bih želeo da promovišem. |
Za posmatrača |
#142 Re: Predlog rešenja...2012-10-28 10:57#139: Posmatrač - Predlog rešenja... Pa profesore upravo tako. Treba predlagati konkretna rešenja , a evo prilike za to. Nemojte minirati nešto što valja. Evo šanse da se peticija dopuni. Nemojte potpisivati, ali dajte konkretne predloge i Vi i svi ostali .Sve što ste pisali je uglavnom u skladu sa peticijom. |
Justice |
#143 BROJ RADOVA2012-10-28 11:26
Matematičar Kurt Godel: 5 samostalnih radova, njegov drugi rad se smatra jednim od najvažnijih dometa nauke uopšte. |
Team model |
#144 Za Peru da nauci2012-10-28 11:35Evo kako se radi u renomiranim casopisima. Redosled autora u naslovu rada je bitan i na kraju rada u Author Contributions se vidi ko je sta radio:
|
Pera |
#145 Re: Za Peru da nauci2012-10-28 11:46#144: Team model - Za Peru da nauci Pera se slaže sa "team" modelom. Naučio je. |
Vučić |
#146 dogorelo2012-10-28 11:54
|
Душан |
#1472012-10-28 12:50Поздрављам напор који се чини у правцу очувања/враћања моралних вредности, како упоште, тако и у погледу научно-истраживачког рада. "Науку на кило" треба и званично гурнути на дно лествице, а квалитет подстицати у сваком погледу. |
samo vas gledam |
#148 jedno pitanje za Ratka Jankova2012-10-28 13:34Da li je upoznat sa time da mu diplomirani biohemicari vec godinama nemaju licencu za rad u biohemijskim laboratorijama u Srbiji? Znam za neke slucajeve gde su diplomirani studenti biohemije *ponovo* upisali farmaceutski fakultet i studiraju ga prakticno iz pocetka (jer im oni skoro nista od polozenih ispita ne priznaju), samo da bi mogli da rade u struci?! Kakve ovo veze ima sa peticijom? Pa eto, pitam se gde je peticija kada se treba boriti za interese studenata, ili se peticije iniciraju i trazi mobilizacija 'javnog mnjenja' samo kada je vlastiti interes u pitanju. Toliko. |
joca |
#149 Re: O moći...2012-10-28 14:15Kljuc je upravo ovo: |
Gost |
#150 Re: BROJ AUTORA I NJIHOV REDOSLED2012-10-28 18:11#132: Justice - BROJ AUTORA I NJIHOV REDOSLED
Politiku naucnog istrazivackog rada diktiraju profesori jer u svim telima MPNTR vecinu cine oni.
Sistem finansiranja projekata i vrednovanja istrazivaca je direktno proporcionalan unistavanju instituta a obrnuto proporcionalan interesima fakultetima, pre svega profesorima i njihovim bankovnom racunima (cast cestitim profesorima).
Obrazlozenje: Profesori su kreirali ovaj sistem i napravili zakonski alat da funkcionisu . Plate od profesure (postoji profesor koji predaje na 23 fakulteta u Sbiji i okolnim zemljama), dodaci od nauke, placena mentorstva, inovacioni centri (pogledaj te spisak odobrenih inovacionih projekata, pojedini su dobili preko 10 projekata), članskva u UO......nema kraja. Radove im pisu studenti i uslovljavaju im odbrane publikovanjem u vodecim casopisima. A onda dodje doktor pripravnik (po Bolonji) u institut i suoci se surovo sa svojim neznanjem u radu sa tehnicarima. Napominjem da se mnogi doktorati od ideje do krajnje realizacije odrade u institutima, pri cemu kolege koje ih vode na kraju ne budu ni clanovi komisija , jer tako nalazu pravila fakulteta. Ovako postavljen sistem visokog obrazovanja i zakona o NIO stancuje nekvalitetene kadrove sa jedne strane i ugozavaju opstanak instituta sa druge strane.
|
|
Светосавски проглас за спас Косова и Метохије: Не ултиматуму – не капитулацији!
Слобода за Андреjа Гњота!
PETICIJA ZA SKIDANJE JOVANE JEREMIC SA NACIONALNE FERKVENCIJE
NO to violation of Serbia - НЕ цепању Србије
Peticija za otkazivanje koncerta Jelene Karleuše za doček Nove godine u Kragujevcu
ИЗЛАЗАК ИЗ СВЕТСКЕ ЗДРАВСТВЕНЕ ОРГАНИЗАЦИЈЕ!?
Подршка за одбрану Косова и Метохије - Приступите Покрету за одбрану Косова и Метохије
ПЕТИЦИЈА ЗА ДОНОШЕЊЕ РЕЗОЛУЦИЈЕ О ГЕНОЦИДУ НАД СРПСКИМ НАРОДОМ У НДХ У ПЕРИОДУ ОД 1941. ДО 1945. ГОДИНЕ
Peticija za očuvanje tradicionalnog grba fudbalskog kluba Dečić
ПОЗИВ ПАТРИЈАРХУ И САБОРУ: ОЧУВАЈМО ВЕРУ!
Da li želite nešto da promenite?
Promena se ne događa ako ćutite. Autor ove peticije se pokrenuo i preduzeo akciju. Hoćete li i vi uraditi isto? Započnite društveni pokret kreiranjem peticije.
Pokrenite sopstvenu peticijuDruge peticije koje bi vas mogle interesovati
Smeniti glavnog i odgovornog urednika Prvog programa televizije RTV
2189 Kreirano: 2024-12-24
Peticija za smenu Zane Dolićanin sa mesta rektorke Državnog univerziteta u Novom Pazaru
2025 Kreirano: 2024-12-24
Peticija za otkazivanje koncerta Jelene Karleuše za doček Nove godine u Kragujevcu
15089 Kreirano: 2024-11-26
Znanje i moral na prvom mestu. Podrška profesoru Vladimiru Dugaliću.
1598 Kreirano: 2024-12-26
Roditelji protiv ZDRAVITAS-a
7241 Kreirano: 2024-11-18
Smena direktora Jovine gimnazije
1088 Kreirano: 2024-12-02
Иницијатива грађана да Прокупље добије професионално позориште
2203 Kreirano: 2024-12-05
Dodela Februarske nagrade Novog Sada studentima i srednjoškolcima
490 Kreirano: 2024-12-24
Постављање Ненада Лалатовића за новог тренера ФК Партизан
419 Kreirano: 2024-12-25
Подршка професорима и наставницима у Сокобањи
404 Kreirano: 2024-12-24
ПОЗИВ ПАТРИЈАРХУ И САБОРУ: ОЧУВАЈМО ВЕРУ!
363 Kreirano: 2024-12-25
PODRŠKA STUDENTIMA - RADNICI RTS-A
229 Kreirano: 2024-12-20
Zdravstveni radnici - podrška studentima i poziv zdravstvenim sindikatima na štrajk
1269 Kreirano: 2024-12-18
Okazati nastup Jelene Karleuše u Boru
1730 Kreirano: 2024-12-14
Pismo podrške bivših učenika Gimnazije u Velikoj Plani slobodarskim naporima njenih maturanata
265 Kreirano: 2024-12-20
Peticija za smenu rektora Univerziteta u Novom Sadu
2744 Kreirano: 2024-12-13
VRATIMO AUTOBUSKA STAJALIŠTA PUTNICIMA
779 Kreirano: 2024-12-09
APEL ZA IZGLASAVANJE O ODRŹAVANJU JANUARA NA PRAVNOM FAKULTETU PREKO ESTUDENT
103 Kreirano: 2024-12-23
**Peticija za Besplatno Pravo na Ortopedska Pomagala za Decu sa deformitetima stopala
762 Kreirano: 2023-11-14
Podrška studentima i zaposlenima Visoke poslovne škole u Novom Sadu
3805 Kreirano: 2024-12-12